С Т Е Н О Г Р А М М А
совместного заседания комиссии по делам общественных объединений и религиозных организаций и комиссии по культуре и массовым коммуникациям от 26 марта 2012 года
(Ответственные - депутаты Палеев А.Р., Герасимов Е.В.)
(комната 1.301)
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Уважаемые коллеги, участники сегодняшнего заседания, сегодня в рамках заседания двух комиссий: комиссии по делам общественных объединений и религиозных организаций и комиссии по культуре и массовым коммуникациям мы рассматриваем практически один вопрос. Ну, еще вопрос у нас еще может быть в "Разном", вопрос о коллективном обращении жителей района Царицыно по вопросу строительства Духовно-просветительского центра на земельном участке по адресу: улица Севанская, владение 4 (ЮАО). Вы как раз депутат этого округа, да, Михаил Иванович.
Депутат АНТОНЦЕВ М.И., изб. округ № 10:
А-то.
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Все это знают. Я просто на всякий случай подчеркнул, что среди участников, членов этих двух комиссий, есть и депутат непосредственно от этого округа - Антонцев Михаил Иванович. Я думаю, вы его все хорошо знаете.
Я не буду перечислять всех присутствующих. Потому что все, кто захотел участвовать в сегодняшнем заседании, все здесь присутствуют. И каждый будет иметь возможность высказать свое мнение. Для этого мы и собрались, постольку поскольку вопрос, конечно, принципиально важный. Воссоздание утраченных церквей в городе Москве - это тоже один из важнейших вопросов нашего города, нашей духовности. Но вот не всегда так складывается, что подбираются места под строительство храмов, модулей, которые вот однозначно радуют и устраивают жителей. Иногда это связано с тем, что на определенной площади, на определенной территории уже есть устоявшиеся привычные и, ну, те объекты, которыми дорожат жители. И наша задача, чтобы такая важная программа, которую осуществляет сейчас и город, и церковь, вот чтобы она была в радость и все получили удовлетворение от проделанной совместной работы.
Поэтому раз есть обращение, то даже если бы это было обращение одного человека, все равно мы обязаны были бы рассмотреть и услышать его, как, в общем-то, делаем и церковь, она слышит каждого человека. И всегда, я так думаю, находит верное решение.
Поэтому, Антон Рафаэльевич, Вы поведете или мы просто сейчас попросим тех, кто написал заявление, обращение, по данному вопросу высказаться.
Пожалуйста. Кто от жителей, от тех, кто обратился в Московскую городскую Думу, выскажется.
У меня такая к вам просьба. Есть кому вести, я все подскажу. Михаил Иванович, я подскажу.
Нужно нажать кнопочку и обязательно представиться для стенограммы.
Пожалуйста.
КОНДРАТЬЕВА Е.М.:
Я - Кондратьева Екатерина Михайловна. Проживаю по адресу: Севанская, дом 4, кв. 695. Как раз во дворе этого дома собираются строить храм Живоносный источник, размером 4,5 тысячи метров, высота 34 метра, подземные гаражи на 40 машино-мест. Вот такой колоссальный проект. Наш участок занимает 0,36 га. Но вот наши сомнения, что это уместное размещение храма, можно выразить вот в нескольких вопросах.
Я начну с первого. Почему, чтобы построить храм нужно снести детскую спортивную площадку? Вот почему сначала принимаются решения, а потом уже идет оформление документов? Почему если на слушаниях народ проголосовал с результатов 73 процента жителей против строительства, дальше делается вывод, что дать поручение Москомархитектуре перенести, подобрать участок для переноса детской спортивной площадки? И почему решения такие основываются не на строительных нормах, правилах, не на законодательных актах, не на постановлениях Правительства, в частности, 714 2007 года, а на вот таких пожеланиях префекта ЮАО - вы верующих, вот и смиритесь, что у вас во дворе будет Храм, на все воля Божья. Так нам было сказано на личном приеме в Мэрии.
Ну, и, конечно, хочется спросить, почему при таком вот… создавшейся при такой ситуации первый зам.префекта в земельную комиссию и в Мэрию пишет письма, что одобрено при условии переноса детской спортивной площадки. Ну, и, конечно, хочется спросить, почему надо создавать такую ситуацию. Ведь можно же этот вопрос решить по-другому и социальное напряжение не нужно никому. Вы можете представить в каком состоянии жители. Ну, и какая же эта дорога к Храму, которая идет через снос детской спортивной площадки. Ну вот это коротко. Ну, а подробности у нас в письмах, идет переписка и с Управой, и с префектурой. Мы обращались в Мэрию. На нашу просьбу записаться на прием хотя бы к заму Собянина или к Собянину, нам было отказано, потому что это все на рассмотрении префекта Южного округа и вот слушания уже состоялись и результаты я оглашала и нам приходит ответ, что опять будут проводиться слушания. Ну, вот коротко я обрисовала все основные моменты.
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
То есть вам сказали, что по этому поводу будут повторные слушания.
КОНДРАТЬЕВА Е.М.:
Повторные слушания.
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
То есть вас услышали.
КОНДРАТЬЕВА Е.М.:
Нам еще назначали слушания по переносу площадки, 28 сентября они были отменены. Но вот сейчас, наверное, все-таки, действительно, нас услышали и наши протесты основаны не на том, что у нас излишки дворовой территории, а даже, если исходить из простых расчетов, вот наш дом примерно два гектара и 25 процентов должно быть озелененных территорий, то у нас должно быть хотя бы минимум 0,5 гектара, а не 0,36. Ну, можно эти тонкости перечислять подробно вот эти санитарные нормы, ну, и опять же нормы возведения храмовых комплексов, которые…
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Спасибо.
Мы позже у специалистов тоже выясним эти вопросы, зададим. Мне бы хотелось уточнить, представители церкви, вот всю эту ситуацию знают, поэтому мне хотелось бы, чтобы сейчас представители церкви, а потом префектуры или управы тоже по этому поводу высказались.
Выступающий не представился:
Спасибо большое за Ваше приглашение. Да, конечно, мы знаем об этой ситуации. …(непонятно), что такой район густо населенный в данном месте и вопрос не стоит так, чтобы просто занять место площадки никак не компенсируя ее утрату. И, действительно, как было уже сказано жительницей этого дома, что предусмотрен перенос площадки на другую сторону дома, номер 4 по улице Севанской и, как здесь было о таком пожелании, развитии ее, комплектацией дополнительным даже инвентарем с тем, чтобы никто из жителей, желающих там заниматься, не были ущемлены. То есть вопрос о предпроектной документации, он разрабатывался и будет также дальше разрабатываться. Ну, действительно, хочется пожелать то, чтобы соблюдены были интересы также и других жителей как этого дома, так и близлежащих домов те, кто приходит, действительно, в школу нашу, пользуется услугами центра православного, где занимаются дети школы общеобразовательной, также воскресной школы.
Там есть консультация психологическая, библиотека православная и различные подразделения, типография православная, которые нуждаются, конечно, в расширении площади своей, места для деятельности. Поскольку, если нам действительно… вы начали хорошо с того, что нужно подумать, как компенсировать, в том числе урон, который церковь понесла в годы такого воинствующего безбожия, что если по архивным документам смотреть, то территория Храма, сейчас находящегося в зоне Царицынского паркового комплекса, была гораздо больше и сейчас находящая недалеко от храма рестораны, конюшни, подсобные помещения - все это были здания причта церковного.
И разговор еще 15 лет как начинался о решении этого вопроса, не стоял как-то конфликтно, что вот - мы будем воевать, добиваться своего по архивам. Нет. Но просьба была настоятелем, еще отцом Георгием Бреевым выражена о том, чтобы в компенсацию этого была предоставлена земля для строительства где-то в досягаемости, недалеко от храма для строительства такого центра православного, поскольку социальная деятельность храма довольно широкая все-таки. И мы нуждаемся, конечно, в таком расширении.
Ответ от главы музейного комплекса был получен еще около 10 лет назад о том, что в данной зоне парка - и в центральной, и периферийной - не предусматривается такая возможность, поскольку эта территория особо охраняемая. Поэтому был перенаправлен запрос с сопроводительным письмом также Святейшего Патриарха Алексия еще с тем, чтобы рассмотрено было Правительством Москвы вот это положение создавшееся.
Поэтому, получив, действительно, ответ о том, что нам выделяется участок земли, стали разрабатывать место и возможность для строительства там, где нам было выделено место, с возможным все-таки внимательным отношением к сохранению инфраструктуры. Где-то, может быть, ее видоизменению, но, все равно, без ущемления, действительно, всех прав и пожеланий жителей данного микрорайона.
Спасибо большое.
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Спасибо.
Я бы тогда попросил от префектуры и, возможно, потом от управы, чтобы высказались.
Вы…
Голос из зала:
(говорит без микрофона)
…
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Вы от жителей?
Голос из зала:
(говорит без микрофона)
…
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Сейчас, одну секунду. Мы будем чуть позже уточнять.
Хотелось бы узнать от префектуры, от управы, - мы услышали сейчас два разных толкования данного вопроса, - что-то уже сделано, с точки зрения предложений? Вы на эту тему с жителями говорили, что туда-то будет перенесена спортивная площадка, в другое место - детская?
Мне хотелось бы услышать. Я думаю, что и моим коллегам тоже это важно знать. Кто может ответить?
СИЕРРА Е.А.:
От префектуры я, наверное…
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Нет, я хотел бы, чтобы от префектуры сказали.
СИЕРРА Е.А.:
Да, давайте от префектуры я - Сиерра Елена Александровна - первый заместитель префекта.
Обсуждение данного земельного участка под размещение храма идет еще с 2005 года, да. Были и общественные слушания, были у нас в мае, да, 11 мая было публичные слушания.
И по заключению из протокола публичных слушаний, написано: Москомархитектуре подобрать земельный участок вблизи дома по Севанской улице, дом 4 для переноса детской и спортивной площадок. После подбора управе района провести повторные публичные слушания.
То есть не было такого вот категорического решения, что, да, будет так. Будут проведены повторные публичные слушания.
Также этот вопрос рассматривался на заседании градостроительной земельной комиссии. На встрече с жителями говорили, что все решения по вопросу выделения земельных участков обсуждаются и решаются на градостроительной земельной комиссии.
Рассматривался вопрос на градостроительной земельной комиссии 29 декабря 2011 года, протокол № 53. Пункт 103.29 - о подготовке проекта планировки территорий, находящихся в пределах природного комплекса, для последующего размещения православного храма по адресу: Севанская, дом 4.
В соответствии с решением, принятым на указанном заседании, будут проведены публичные слушания 15 мая этого года.
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
То есть решения не было?
СИЕРРА Е.А.:
Решение о том, что вот так, там и только там категорически будет поставлен храм - такого решения не было. И жители об этом извещены, и неоднократно мы им отвечали. И то, что сказали, что префект надавил - вы православные, - да, я была сама лично на встрече жителей с префектом.
Префект, действительно, задал вопрос: а вы - сами православные, как вы относитесь к строительству храма? Он не сказал о том, что категорически - да, повторные публичные слушания. Потому что по результатам повторных публичных слушаний, когда Москомархитектура предложит варианты, куда перенести спортивную и детскую площадки… Мы не говорим о том, что мы разрушаем, мы говорим о том, что мы их переносим, и, естественно, только таким образом стоит вопрос.
И после публичных слушаний будет принято окончательное решение по данному адресу
адресу.
Вы знаете, что сейчас в городе есть "Программа-200" - программа строительства 200 храмов. Точно так же у нас в округе предполагается 26 храмов построить, две очереди.
Сейчас мы уже заложили три храма, которые уже находятся в процессе строительства. Все земельные участки мы подбираем совместно с Москомархитектурой. Они утверждаются Русской Православной Церковью. После этого обязательно проходят публичные слушания. И только, если публичные слушания положительные, после этого принимается решение, и оформляется, как вы знаете, в установленном законом порядке вся градостроительная документация. Никаких других вариантов просто быть не может.
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Тогда вопрос к жителям: вы эту информацию знаете?
Голос из зала:
(говорит без микрофона)
…
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Возьмите микрофон, представьтесь.
КОНДРАТЬЕВ И.Ю.:
Кондратьев Иван Юрьевич.
Я, собственно, родился в Царицыно и родился, видимо, в том здании, где расположена управа, потому что раньше там был родильный дом. А мой прадед имел пятистенный дом на том месте, где сейчас находится метро "Орехово", ходил в эту церковь и так далее, и тому подобное.
Я хотел сказать только одно, что участок выбран очень, очень неверно для строительства. И что бы там ни строилось, не важно - церковь либо заправка, либо ресторан, - мы будем возражать, потому что это единственное место, в котором наши дети отдыхали, и будут отдыхать, и внуки, я надеюсь, будут отдыхать, и будут заниматься спортом. У нас другого места вокруг дома нет.
Я создал сайт "Севанская, 4.ru". Туда приходят многочисленные комментарии жителей по этому поводу. Все говорят, что этот участок надо сохранить от любого строительства, от любого.
Храм абсолютно ни при чем, 200 храмов абсолютно ни при чем.
Выступающая не представилась:
(говорит без микрофона)
Я хотела бы добавить…
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
В микрофон, если можно…
Выступающая не представилась:
Здесь речь идет о переносе площадки. Да, нам показывали, куда собираются перенести детскую и спортивную площадки.
Но Вы можете представить, выходят дети из подъездов, проходят там - качели, горочка, дальше идет уже спортивная площадка, где занимаются и футболом, и зимой на коньках катаются.
Но это все - 0,36 га с деревьями, которые с 1970 года сажали сами жители. В общем, территория благоустроенная и озелененная. И вот эти 0,36 га собираются перенести за дом, на территорию - 0,08 га. Там проходит теплотрасса - это техническая зона, меньше которой, ну, просто нельзя делать.
Рельеф местности крутой. Получается, что это естественная такая граница между домом и газоном. Дальше идет 501-ая школа. В общем, район застроен очень плотно.
И даже на наш сайт дети написали: почему мы гулять из двора должны переходить куда-то за дом? Ну и технически это просто невозможно.
С другой стороны, сам подход - перенести площадку. Вот как можно перенести партер на галерку? Вот, знаете, примерно тот же самый подход к нашей площадке, которая у нас перед домом, которая и так небольшая.
КОНДРАТЬЕВ И.Ю.:
(говорит без микрофона)
Там косогор, достаточно серьезный склон, поэтому…
Выступающая не представилась:
И помойки, плюс две трансформаторные будки там находятся.
КОНДРАТЬЕВ И.Ю.:
(говорит без микрофона)
Такую нагрузку, такой огромный комплекс - что там только не будет…
И гараж, и все. Как так можно вообще?
Выступающая не представилась:
И по поводу того, что на ГЗК рассматривается этот вопрос о решении храма. Я могу зачитать вам письмо, что были проведены слушания, размещение центра одобрено при условии переноса спортивной площадки, расположенной на данном земельном участке, и детской площадки, примыкающей к границе участка. Это пишет первый заместитель префекта Елена Адулевовна.
Мы никак не можем понять, откуда "одобрено"?
КОНДРАТЬЕВ И.Ю.:
(говорит без микрофона)
Откуда … площадки взялся, кто его написал? Мы голосовали против строительства.
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Понятно. По крайней мере, депутаты вас услышали. Я думаю, все присутствующие на сегодняшнем заседании тоже это услышали.
Ведь наша основная задача, особенно, когда мы обсуждаем здесь, в Думе - сделать так, чтобы не только депутаты услышали, но услышали стороны. Это очень важно. Потому что в процессе обсуждения чаще всего после обсуждения в Думе находится предложение, находится вариант.
Коллега Михаил Иванович Антонцев, по-моему, хотел по этому поводу высказаться.
Пожалуйста.
Депутат АНТОНЦЕВ М.И., изб. округ № 10:
Я, действительно, являюсь депутатом от этого округа. И мне знаком заявитель и знаком ответ. И отрадно, что, в общем-то, и управа, и муниципалитет, и префектура не отказываются от своих слов. В обязательном порядке провести дополнительные слушания. И в случае, если слушания покажут не желание жителей соглашаться на предложение по строительству храма на этой точке, выйти в соответствующие инстанции городского уровня по отмене решения о уже имевшем место решении о предоставлении этого участка православной церкви для строительства храма.
Дело в том, что на сегодняшний день этот документ уже существует. Поэтому речь идет не просто о согласовании перед, а об изменении решения Правительства города. И в данном случае моя позиция и позиция депутатов местного совета, точно и органов как территориальной власти, о которых я говорил, ни в коем случае не идти вопреки соответствующих решений жителей. Не ухудшать их условия.
Я думаю, что в этой связи необходимо и еще об одном напомнить. Напомнить о том, что совсем рядом с этой площадкой есть довольно серьезных размеров уже существующий храм. На пересечении с Каспийской и Луганской улицей есть очень серьезных размеров храм, где действительно верующие имеют возможность совершать соответствующие православные обряды, участвовать в моленьях и так далее.
Плюс к этому…
Голос из зала:
(говорит без микрофона)
…
Депутат АНТОНЦЕВ М.И., изб. округ № 10:
Есть решение под строительство на пересечении Каспийской улицы и Луганской улицы, что вблизи, действительно там площадка гораздо больших размеров и там строительство храма. Вот пока, безусловно, храма нет, но и этого строительства нет. Извините… Точно так же, что пока нет храма, но опять же есть соответствующее решение и префектуры, и мнение Мэра, и руководителя Департамента социальной защиты о строительстве часовни на территории Царицынского центра обслуживания населения комплексного, где действительно много людей, которые хотели бы решить эту проблему.
Более того, по такому обращению есть и благословение Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла. И я очень бы хотел, чтобы не только вот на ноте протестной что ли, ну, и как, наоборот, объединив усилия, как можно быстрее сделать вот эти два объекты, по которым нет разногласий, нет никаких разных точек зрения, чтобы они как можно скорее были реализованы в конкретном строительстве, конкретной возможности верующим участвовать вблизи от дома в служении господу.
У меня все.
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Спасибо.
Вы знаете, я вот единственное, с чем не могу согласиться, что есть противодействие, есть разговор, очень важный разговор, очень толерантны и жители, и, конечно, представители церкви, и вот если отец Никодим хочет добавить что-то, ну, постольку поскольку не все слышали, что сказал тоже представитель церкви, но я понимаю, что в любом случае предстоят слушания. К ним надо, естественно, серьезно готовиться, как ко всем к тому, что происходит в городе Москве, тем более с предложениями каких-то изменений. Тем более что уже есть понимание вот стороны жителей.
Поэтому если бы прозвучало такое предложение, от которого жители не смогли бы отказаться, то, наверняка, оно было бы принято. Ну, а если по-другому, то все в руках, в том числе жителей, и… вы поняли.
Вы еще хотели добавить?
Пожалуйста.
КОНДРАТЬЕВ И.Ю.:
Наши жители ходили вот в "Живоносный источник" и общались, и там прозвучало со стороны служителей церкви предложение о том, чтобы, ну, в Загорье нет ни одного церковного здания, не планируется, возможно, там организовать. То есть перенести строительство в другое место.
Второй момент. Церковная школа, про которую говорилось, воскресная, она находится в очень старом здании. Старое здание, которое по существу не являет собой ни памятник архитектуры, ничего абсолютно, почему бы не отдать эту территорию под воскресную школу, возвести там новое здание. Почему никто не рассматривает другие варианты? Почему уперлись в "Наш двор", я никак понять не могу. Вариантов очень много. Рядом заброшенная автобаза, какое-то промышленное там за бетонным забором, которое не известно кому принадлежит, то ли в спорных отношениях, то ли не в спорных. Почему это пространство никто не рассматривает? Огромное, оно буквально в 30 метрах от нашей спортплощадки. Там стоят газели какие-то немытые постоянно за бетонным забором, никто туда не въезжает, не выезжает несколько десятков лет уже. Оно в спорах, по-моему, находится. Никто этим не занимается. Почему надо нормальную, благоустроенную территорию и почему именно вот этот бюрократический механизм упирается, упирается и упирается, вот этого я не понимаю. Такой получается бюрократический молох какой-то, понимаете. Просто молох бюрократический. Ну что, у людей нет разума что ли, никто не может посмотреть вокруг себя?
Я вот рассматривал предложение передать … у нас вот будет переезд на фирме, будет очень много компьютеров старых, пожалуйста, мы готовы передать. Но спрашивается, господа, давайте как-то договариваться нормально, понимаете, искать… не просто вот упереться, ну, сейчас упремся в слушания, кто-то там слушания эти … ну, замечательно, хорошо, прекрасно, по закону все, наверное. Но мы не рассматриваем других вариантов совершенно.
Спасибо.
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Я думаю, что будет очень важно, чтобы на этих слушаниях вы точно так же внесли свои предложения, для этого и делаются слушания. И я уверен, что ваши предложения, как и сегодня, постольку поскольку все, что вы говорите, войдет в стенограмму, эти предложения будут услышаны обязательно. Здесь есть представители и управы, и префектуры, депутаты разных уровней. Поэтому если у вас еще будут предложения, я бы очень просил, чтобы по результатам сегодняшнего нашего заседания вы направили их в Думу, а мы в любом случае передали бы их и церкви. И может быть, еще раз собрались, может быть, еще собрались до слушаний, если в этом будет необходимость.
Я думаю, что… меня радует сегодняшнее обсуждение, потому что бывает, когда, знаете, обсуждение такое неконструктивное, просто одна сторона на другую начинает, переходя на громкий голос, выяснять отношения. Это неправильно. Мне как раз нравится ход сегодняшнего нашего обсуждения.
Отец Никодим, вы хотели бы что-то добавить?
Отец Никодим:
Да.
Меня зовут Перманов Никодим, я являюсь первым заместителем председателя финансово-хозяйственного управления, это профильная организация, которая ведет строительство … храма в городе Москве.
Программа возникла по инициативе Святейшего Патриарха, и связана она с тем, что Москва является самым последним, занимает самое последнее место в городе по численности храмов… в стране, если брать среднестатистические данные по храмам на душу населения.
К сожалению, можно констатировать тот факт, что построенные 200 храмов, они, конечно, изменят ситуацию, но если мы говорим о средней статистике, то менее чем на 20% от общей статистики по всей стране. Можно привести такие небольшие примеры.
Я помню выступление Святейшего патриарха в Кремле, когда он говорил об этой программе, так вот он привел очень простой пример. Когда он был архиереем в городе Смоленске, в Смоленске было 22 храма и 3 монастыря. Сейчас, проживая в районе Мневники, который равняется по численности городу Смоленску, там всего 1 храм и 1 недостроенный. Вот примерно такая же ситуация складывается по всем районам Москвы.
Поэтому, конечно, ситуация строительства этих храмов не решит задачи верующих, она только лишь может их немножко облегчить их участь, когда мамы с детьми приходят в храмы и вынуждены стоять на улице и зачастую даже в холодный период времени.
Поэтому само строительство и те участки, которые нам предлагаются, в принципе, это не наши инициативы, не мы их подбираем, мы только рассматриваем то, что нам дают на рассмотрение. Но со стороны жителей мы находим на всех этих площадках только лишь одобрение.
Конечно, высказывается и такое мнение, что просят … с просьбой о переносе, но зачастую это возникает из-за непонимания. Я хотел бы немножко акцентировать внимание на тех планах, которые мы, в принципе, ставим перед собой. Каждые площадки вокруг храмов, то есть я говорю сейчас о благоустройстве этих участков, они включают строительство детских площадок, потому что сегодня перед церковью стоит задача работы и с детьми, и с молодежью, поэтому каждый храмовый комплекс, который мы сегодня строим, он включает полную инфраструктуру для обеспечения и социальных служб, и служб по работе с молодежью и с детьми. Для этого строятся и воскресные школы. На тех участках, которые на сегодняшний день находятся в строительстве, в проект благоустройства этих площадок включены и детские площадки. Строить мы их будем за свой счет, так как они находятся на нашей территории.
Если городские власти принимают участие в благоустройстве близлежащих территорий, то есть мы тоже активно это поддержим, просто включаемся сами в эту программу. Так вот это пример на Судостроительной, потому что на сегодняшний день принято решение о совместной работе на благоустройстве этого участка. И такие решения принимаются практически по всем участкам, которые мы рассматриваем, выезжаем, вы знаете, что объезды совершаются еженедельно.
В принципе, это что касается благоустройства и строительства детских площадок.
Ну, вот такую небольшую ремарку я хотел бы внести.
Выступающая не представилась:
Можно одно слово дополню?
Вот сейчас прозвучал адрес Судостроительная, 48, у нас нам строится храм, и на период строительства просто люди установили там военную палатку и церковь организовала там службу. Так как эта была палатка очень небольшая и даже в трескучие морозы, вот 30-градусные морозы люди стояли на улице, для них была организована трансляция.
В этой палатке у нас проходит сейчас, вот меня поддержат, и крещение, и венчание, востребована, очень востребована. Завтра вот там будет Патриарх освещать закладку камня.
Все эти храмы востребованы. Мы не говорим людям: нет, категорически нет, мы будем строить только на этом месте я еще раз хотела бы напомнить: мы будем проводить публичные слушания, потому что есть как голоса "за", так и есть голоса "против". По результатам публичных слушаний мы определимся, будем или не будем. Это волеизъявление жителей, ни что другое. Для этого и проводятся публичные слушания.
Выступающая не представилась:
Вы позволите короткое замечание?
Я - руководитель пресс-службы фонда поддержи строительства храмов. И на долю пресс-службы как раз и выпадает тот народный ответ на нашу программу, которую мы имеем.
Мы, к сожалению, только сегодня получили приглашение. Вот передо мной все тут протоколы и собранные общественностью подписи. То есть я хочу сказать, что мы действительно мы видим пока только ту сторону, которая "за". Этих людей очень много, поверьте, по каждому храму, потому что верующие люди - это уже не бабушки, это уже молодые семьи с детьми, которые видят служение церкви. Я не думаю, что какая-то еще общественная организация предлагает людям так много помощи по работе с детьми. Воскресные школы, всевозможные кружки, люди спокойно оставляют на целые дни там на попечение социальных работников церкви, и поэтому всякий человек, который хоть иногда ходит в храм, естественно, мы получаем очень большое количество и просьб о помощи, об ускорении, люди предлагают свою помощь. Может быть, нам стоит как-то… мы готовы принимать и тех, кто против, просто мне интересно знать, а существенно, что детская площадка, например, если она будет в церковной ограде, это как-то противоречии?
Выступающий не представился:
Наш дом - 8 подъездов, 12 этажей. Это 8 12-этажек. 8. 736 квартир, больше 2 тысяч жителей. У нас перед домом одна детская площадка, одна маленькая площадочка рядом с детским садом, и одна спортивная коробка. Все. Больше ничего нет. Все остальное застроено и строить больше и переносить негде. Это принципиально, чтобы это место никем не занималось: ни церковью, ни ресторанами, ни жилыми домами.
В 80 какому-то году воткнули 12-этажку прямо рядом с детским садом. Мы протестовали. Теперь у этой 12-этажки тоже нет двора, они ходят в наш двор.
Выступающая не представилась:
На нашу детскую площадку.
Выступающий не представился:
На нашу детскую площадку играть и в нашу коробку играть в футбол. Напротив дом на Веселой улице красный магазин - то же самое, там нет ничего вокруг вообще. Они ходят опять же к нам. Три дома. Это принципиально, чтобы в этом месте ничего не строили, понимаете. Это принципиально.
Выступающая не представилась:
Большая часть …(непонятно) комплекса вот мне просто чтобы было… понимаете, что большая часть…
Выступающий не представился:
Через дорогу база. Пожалуйста, мы готовы к вам поехать показать просто что это такое.
Выступающая не представилась:
К сожалению, понимаете, участки выбираем не мы. У каждого участка, как мы понимаем, …значение.
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
…(говорят одновременно) диалог все-таки сейчас уберем. Скажите, пожалуйста, а Вы были на этой площадке сами Вы лично?
Выступающая не представилась:
На Севанской площадке я не была, но на любой площадке…
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Я в данной ситуации спрашиваю про конкретную площадку.
Выступающая не представилась:
Но план ее я видела.
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Я предлагаю Вам туда съездить. Обязательно съездить до слушаний, может быть еще провести встречу, потому что Вы очень правильно говорите, и мы все услышали отца Никодима и, если Вы пришли вовремя, то вы услышали то, о чем я говорил. Я как раз говорил о необходимости строительства такого и как и духовного нашего возрождения, в том числе исторического. И я даже, знаете, думаю, что вот ну как бы это даже не официально звучит, но мне казалось, что в большей степени было бы лучше, если бы мы возводили не просто модули, а строили храмы.
Я как раз поддерживаю такую точку зрения, потому что модули модулями, а Москва как раз была любима, известна храмами и вот мне очень жалко, что мы сейчас понимаем, что должно быть больше учреждений церкви, но все-таки вот обращаюсь, пользуясь возможностью, отец Никодим, Вы занимаетесь этой программой. Вот как москвича коренного, как верующего человека, вот выслушайте мое обращение. Я вас очень прошу, стройте больше храмов, чем модулей. Вот так могу письменно обратиться.
Отец Никодим:
Но это опять же просто непонимание понятия модульности. Храмы, то есть…
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Я просто знаю, как строятся модули, очень хорошо знаю и знаю, что такое храмы, что я имею в виду.
Выступающая не представилась:
Это изначально рассматривалась программа строительство модульных храмов, то есть быстровозводимых из готовых изделий, которые… (говорят одновременно).
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Я это знаю, я участвую в этой программе. Имею отношение к православным меценатам. Все очень хорошо знаю.
Выступающая не представилась:
Принято решение, они, храмы все индивидуальные идут, все по индивидуальным проектам и нет модулей.
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Вы, наверное, не услышали меня. Я позже объясню, что я имею в виду под словом "храм". Но это было как бы отвлечение, я не считаю, что это должно быть как бы вот основной темой в нашем сегодняшнем обсуждении. Я думаю, что как бы в основном мы вот то, что мы могли на сегодняшний день сделать, мы еще раз могли услышать друг друга. Хотелось бы, чтобы и местная, и городская власть в этом смысле чуть более активно вносила предложения, чтобы не возникала ситуация в течение вот года, что одна-две площадки вы вот здесь берите и выбирайте. Их должно быть, как минимум, уже предложено вот рядом 20-30 и вот из них вот из этих площадок этих мест и нужно выбирать. Потому что, как только что было сказано отцом Никодимом, что максимум даже при том строительстве, которое возможно, максимум будет ну там 20 процентов реализовано.
Поэтому я думаю, что вы, конечно, сейчас, как житель, еще выскажетесь, но мне представляется, вот мои коллеги свое мнение скажут, но мне представляется, что на сегодняшний день мы здесь вот решение же не принимаем. Мы прекрасно… Наша задача дать возможность высказаться и услышать друг друга. Да, и, конечно, если будут нарушения, мы должны будем соблюдать законность тех или иных решений. Поэтому, пожалуйста, еще раз Вам слово.
Выступающий не представился:
Хотелось бы просто попросить наши властные структуры, чтобы они правильно, хорошо, тщательно более готовили в таком случае публичные слушания, чтобы, действительно, предлагались разные варианты, чтобы, действительно, это было согласовано заранее, потому что народ у нас, сами понимаете, мощный. Если его правильно организовать, он правильно все сделает. А если его ввести в заблуждение неправильными решениями, то это будет очень большая склока. Вот и все.
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Мы вас услышали. И со своей стороны, я уже об этом говорил, я бы хотел, чтобы вы, может быть, даже письменно свои предложения к следующему обсуждению публичному внесли для обсуждения. И когда будет перечень вопросов, связанный с публичными обсуждениями, мы постараемся, чтобы та тема, которую вы затронули, чтобы она обязательно была учтена в обсуждении.
Пожалуйста.
МАРКОВ М.А.:
Здравствуйте, Марков Максим Анатольевич, синодальный отдел… церкви обществу.
Хотелось бы сказать, что приятно видеть такую конструктивную позицию со стороны жителей двора, которые, понятно, выступают не против строительства храма либо какого-то другого, а отстаивают вполне понятные требования свои по сохранению своей территории жилой, да, комфортной для проживания, сохранение спортивной площадки.
Вполне понятно, что хотелось бы услышать мнение представителей префектуры или Управы, почему была представлена именно эта площадка под застройку храма. И есть ли какие-то действительно другие участки, как-то вот аргументировать. Спасибо.
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Пожалуйста.
ЧЕРНЫШЕВ В.Г.:
Вы знаете, дело в том, что…
Глава Управы Царицыно, Чернышев Владимир Георгиевич.
Вопрос этот идет с 2005 года, как уже сказала Елена Александровна. И в первых предложениях я не участвовал, принял участие только вот в 2008 году, когда было информирование жителей.
В настоящий момент, как уже было сказано тоже выше, представлено несколько площадок в районе Царицыно, и в настоящий момент, как уже тоже было сказано, нет готового решения. В настоящий момент идет обсуждение именно жителями.
И Москомархитектура работает над тем, чтобы дать предложения по возможному переносу площадки. И мы точно также даем предложения. Как вот Михаил Иванович сказал, что даны предложения по большой площадке, которая находится в шаговой доступности от этой площадки. Здесь идет обсуждение всех. Площадка по адресу: пересечение Луганской и Каспийской улиц.
Выступающий не представился:
4 тысячи квадратных метров площадь.
ЧЕРНЫШЕВ В.Г.:
Да.
Выступающий не представился:
Мне кажется, что вот там-то мы храм и построим, а не модуль.
Голос из зала:
(говорит без микрофона)
…
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Ну, не совсем ужасно.
Голос из зала:
(говорит без микрофона)
…
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Уважаемые коллеги, вот на этой знаковой ноте предложения, я прошу, вносите на нашей комиссии. Они обязательно будут доведены до сведения всех заинтересованных сторон. И обязательно, я считаю, что они должны будут с учетом того, что присутствуют депутаты и депутаты двух уровней, от этой территории, депутаты активные, депутаты, умеющие и слышать, и работать на земле, так в целом позволю себе выразиться, обязательно проследят за тем, чтобы вот эти вопросы, которые сегодня здесь прозвучали, если письменно будут какие-то добавления, либо с одной, с любой стороны, предложения, мы обязательно их внесем.
Депутат ПАЛЕЕВ А.Р., изб. округ № 13:
Депутат Палеев.
Я единственное хотел добавить, конечно, чтобы не больше никаких ссылок на несуществующие факты, другие обстоятельства, мы, конечно, на общественных слушаниях будем присутствовать, наши представители тоже. Мы посмотрим, как это происходит в реалии. Потому что в разных районах Москвы происходит по-разному, ну, специфика просто работы. Поэтому, чтобы жители не волновались, наша задача - всем помочь, безусловно. Мы и за вас, и за, естественно, строительство храмов, по-другому не может быть.
Мы должны найти компромисс в прямом смысле этого слова. Поэтому будем участвовать во всех общественных мероприятиях. Спасибо.
Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В., изб. округ № 16:
Ну что же, большое спасибо всем за то, что вы, несмотря на сложные погодные условия, приехали и вовремя собрались. Спасибо.