Показать содержимое по тегу: Каспийская
22 точных ответа по теме радиации на пути московской хорды.
Фрагмент "Народной карты" Яндекс, зона захоронения радиоактивных отходов показана по границам ранее существовавшего ограждения Московского завода Полиметаллов, огорожена была не только территория склона к реке, но и к железной дороге. Видно, что непосредственно за железной дорогой находится жилой район Сабурово, по диагонали через реку - ЖК Домашний, через Каширское шоссе - отстойник ливневой канализации и ООПТ Царицынский Парк, с другой сторонй зоны - ООПТ Парк Коломенское.
Вопросы и ответы по участку захоронения радиоактивных отходов производства Московского завода Полиметаллов. Москва, Каширское шоссе, 49. , платформа Москворечье Курской железной дороги, парк Коломенское.
1) Какова предельная доза (по САНПИН) облучения для населения в РФ, не включая природное и медицинское облучение?
максимум - 5 мЗв за 5 лет (в среднем 1 мЗв/год) - http://docs.cntd.ru/document/
2) Какое суммарное облучение признаётся опасным?
Там же: "Облучение эффективной дозой свыше 200 мЗв в течение года должно рассматриваться как потенциально опасное. Лица, подвергшиеся такому облучению, должны немедленно выводиться из зоны облучения и направляться на медицинское обследование".
3) Как нормируется облучение в зоне строительства жилищных и общественных сооружений?
Там же: "Должно быть предусмотрено, чтобы... мощность эффективной дозы гамма-излучения не превышала мощность дозы на открытой местности более чем на 0,2 мкЗв/ч".
4) Каковы ограничения на облучение сверх природного фона (по САНПИН) у плода беременных в начале срока?
Не более "1 мЗв за два месяца" - http://docs.cntd.ru/document/
5) Каковы дозы обычного природного, медицинского и иных облучений?
- от природного фона (0,05-0,2 мкЗв/ч) - 0,5-2 мЗв/год;
- плёночные исследования: флюорография, маммография - 0,15-0,8 мЗв; зубы - 0,1-0,35 мЗв - https://tomografa.net/rentgen/
- цифровые исследования: флюорография - 0,002-0,06 мЗв, зубы - 0,015-0,03 мЗв - https://idiagnost.ru/
- полёт в самолёте на высоте 9-12 км - 2-3,5 мкЗв/ч - https://aviawiki.com/samolet/
6) Каковы максимальные дозы гамма-излучения на поверхности зоны?
- 61,4 мкЗв/ч - акт МЧС и ФГУП "Радон" от 30.04.19 - https://www.facebook.com/
- более 10 мкЗв/ч - многочисленные замеры профессиональным оборудованием перед ТВ-камерой; пример (ТэстЭко) - https://www.youtube.com/watch?
7) Это максимальные значения для почвы зоны?
Нет, поскольку фон идёт из-под земли и замеры проводятся в выкопанных лунках. Глубже дозы должны быть выше, особенно не по гамма-, а по альфа- и бета-излучению (оно экранируется почвой). Мы не знаем глубины источников излучения, но если она велика, то излучение существенно выше зафиксированного.
8) Повышен ли радиоактивный фон в целом на поверхности зоны?
Нет, если специально не копать и не подходить к местам выхода заражённых пород на поверхность, радиационный фон в зоне не превышает естественный по городу.
9) Как и когда возникла зона радиоактивности?
В 1940-70-х гг. примыкающий к зоне Московский завод полиметаллов (МПЗ) производил переработку поступающих к нему радиоактивных руд. Из них выделялся торий, а оставшиеся десятки тысяч тонн руды шли в отвал. Вероятно, именно эти отходы и лежат на склоне реки - территория была огорожена, принадлежала заводу и была передана в ведение города значительно позже.
10) Есть ли ответственные высказывания государственных служащих об объёме заражения зоны и её состоянии?
Да, например - статья главного инженера ФГУП "Радон" Александра Баринова, в частности:
"Загрязнение, оставшееся от этого завода, измеряется десятками тысяч тонн радиоактивного грунта! Склон Москвы-реки в Коломенском — до сих пор остается основным городским объектом. Радикально решить эту проблему, то есть провести полную дезактивацию с вывозом всех РАО, просто нереально — это ОЧЕНЬ дорого. Некоторая альтернатива — придать территории соответствующий статус и ввести ограничительный режим пользования. Но такое решение городские власти тоже пока не принимают.
К тому же, здесь — оползневый склон. Работы на подобном объекте — очень сложная инженерная проблема: неосторожное движение, и радиоактивный грунт может попасть в реку. Поэтому существующее загрязнение лишь консервируется, чтобы сделать территорию безопасной для людей.
Вообще на этом склоне мы занимаемся своеобразной терапией. Причем уже не первый год. Дезактивационные работы приходится проводить каждую весну, после того как сойдет снег, который уносит в реку часть грунта, обнажая участки радиоактивного загрязнения". - http://www.radon.ru/MAGAZINE/
11) Какой уровень загрязнения почвы требует её дезактивации?
Там же: "Для общегородской территории... превышение в 30 мкР/ч (0,3 мкЗв/ч) над фоном уже требует реабилитационных работ".
12) Проводилось ли научное исследование образцов грунта из мест радиационного заражения?
Исследования, проведенные с взятыми образцами специалистами кафедры радиохимии химического факультета МГУ, выявили значительную удельную активность альфа-активных радионуклидов радия-226 (до 8,2 кБк/кг) и тория-232 (2,7 кБк/кг), а также урана-238 (1 кБк/кг). - https://greenpeace.ru/wp-
Т.е. суммарный поток (11,9 кБк/кг) определяет породу, как радиоактивные отходы (12-кратное превышение нормы такого признания), а зону - как радиоактивный могильник - см. Постановление Пр-ва РФ № 1069 от 19.10.2012 - http://docs.cntd.ru/document/
13) Сколько мест высокой радиоактивности есть на поверхности этой зоны?
У поверхности ФГУП "Радон" обнаружил, по одним данным, 8 мест высокой радиоактивности (и одно дезактивировал), по другим - 26. Сколько этих мест, мы не можем сказать определённо, потому что несколько десятилетий нарастания лесной почвы скрыли их в глубине. Перед этим (в 1970-80-х гг.) была, конечно, проведена и консервация отходов поверхностным слоем песка и глины, подробных документов об этом у нас нет.
Десятки тысяч тонн радиоактивной руды, которые сбрасывали в зону 2-3 десятилетия, очевидно, заразили её на огромной площади, и мы видим лишь островки заражения сверху, на обнажённой оползнями почве.
14) Фонит вся зона или отдельные места?
В вырытых углублениях - отдельные места, но в глубине, из-за длительного перемешивания почвы на сползающем склоне и проникновения в неё вод атмосферных осадков, неминуемо произошло "размазывание" заражения по широкой зоне радиоактивной свалки.
15) Каковы размер, рельеф и покров этой зоны?
Обнаруженные источники заражения расположены на территории между забором МЗП и берегом Москвы-реки длиной около 700 м и шириной 120-170 метров; высота склона от забора к реке - 30 м, средний уклон в районе моста - 15 градусов; склон густо покрыт кустарником и деревьями возрастом до 30-40 лет; в зоне две асфальтированные дороги - у реки и вдоль забора МЗП.
16) Ведётся ли дезактивация этой зоны?
Да, руководство Москвы с помощью ФГУП "Радон" дезактивирует до 15 куб.м радиоактивной почвы в год, при том, что только признанный объём складированных здесь руд превышает 30 тысяч куб.м, без учета заражённой и перемешанной с радиоактивными отходами почвы.
"Дезактивационные работы приходится проводить каждую весну, после того как сойдет снег, который уносит в реку часть грунта, обнажая участки радиоактивного загрязнения" - ссылка: http://www.radon.ru/MAGAZINE/
17) Предполагает ли проект хорды размещение сооружений на территории заражения?
Да, это объект № 22, заглублённое в землю инженерное сооружение, вдающееся на 110 метров от моста в зону вдоль прибрежного забора МЗП - ссылка на официальный проект хорды: (стр.39 pdf-файла, стр.36 по нумерации проекта) https://www.mos.ru/upload/
Кроме того, сам мост, согласно проекту, проходит через одно из зафиксированных мест заражения у забора МЗП - в 50 метрах от ж/д платформы "Москворечье" - ссылка на акт МЧС и ФГУП "Радон" от 30.04.19 - https://www.facebook.com/
18) В чём опасность стройки в этой зоне?
1-я опасность - в земляных заглублённых работах непосредственно в местах радиационного заражения, как уже обнаруженных, так и потенциальных (невскрытых),
2-я опасность - высокая вероятность оползнего вскрытия заражённой почвы по широкой поверхности радиоактивной свалки (повторяю, там десятки тысяч тонн отходов, согласно сообщению главного инженера ФГУП "Радон").
Вскрытый заражённый грунт может попасть в реку-Москву, а его пыль, обладающая альфа-активностью, опасна для строителей, местных жителей и, через эту оживлённую транспортную зону (поезда, автотранспорт), может быть разнесена по всему городу. В целом сложившуюся ситуацию можно назвать потенциальной экологической катастрофой.
19) Кто виноват в том, что в зоне массовой застройки размещена свалка радиоактивных отходов, она не огорожена и не была дезактивирована за десятки лет существования?
- Советские власти разместили крупнейшую радиоактивную свалку на оползневом склоне реки у границ столицы,
- Они же при расширении города произвели рядом массовую жилищную застройку без дезактивации всей зоны.
- Городские власти приняли у МЗП территорию свалки в городское хозяйство, но не восстановили её заграждение и крайне медленно ведут её дезактивацию.
20) Кто виноват в том, что сейчас возникла опасность экологической катастрофы?
- Власти г. Москвы разработали проект Юго-Восточной хорды без учёта крайне опасной зоны на её пути, в размещённом на сайте mos.ru проекте она не внесена в зону особых природных зон (ссылку на проект см. выше).
- Те же власти не отреагировали на официальное письмо НЗП в 2013 г. с просьбой отказаться от строительства хорды в этом районе.
- Те же власти без проведения экологической экспертизы уже начали стройку хорды напротив радиоактивного могильника, с другой стороны будущего моста, в Печатниках. Работы идут на стадии бурения. -https://youtu.be/AWbLg1LUaW0
- Вызванные сложившейся ситуацией многочисленные обращения граждан к городским и федеральным властям игнорируются ими или получают ответ, искажающий правду. 17.07 на круглом столе в Госдуме обсуждалась, в частности, проблема могильника радиоактивных отходов МЗП. Первый репортаж здесь - https://newdaynews.ru/moskow/
21) Какие основные искажения правды о проблеме появились в официальных СМИ после длительного игнорирования обращений граждан?
Это прежде всего заявление Москомархитектуры, размноженное многочисленными СМИ, о том, что трасса проходит вне зоны радиоактивного заражения. Оно грешит тремя искажениями -
(а) дорожные коммуникации проходят прямо по радиоактивному источнику, зафиксированному упомянутым выше актом МЧС и ФГУП "Радон";
(б) инженерные коммуникации (объект № 22), согласно официально опубликованному проекту, на сотню метров заходят в зону могильника;
(в) береговое расположение зоны, её рельеф и значительное заражение (десятки тысяч тонн радиоактивных руд) требуют проведения радиологической экспертизы проекта прежде начала строительных работ, а они уже проводятся на другой стороне реки в этой зоне.
22) Каковы варианты решения проблемы радиоактивной зоны на пути московской хорды?
- Если оставить проектный маршрут проведения хорды, требуется срочная и масштабная дезактивация могильника - всего объёма или значительной его части (со стабилизацией остальной части);
- Если изменить проект и провести хорду в стороне от могильника, следует его огородить, стабилизировать и запустить столь же масштабную программу его полного вывоза из зоны жилой застройки.
источник текста - чат t.me/rokadamaryino телеграмм "Рокада Марьино"
Итоги походов в Институт Генплана Москвы
На фотографиях рабочие моменты беседы в кабинете главного инженера Института Генплана г.Москва 26.04.2019 г.
По просьбе жителей, участников чатов, публикуем проект протокола Общего Собрания.
***
Собрание жителей ЮАО (районов Москворечье-Сабурово и Царицыно) в форме электронного голосования. 27- 29 апреля 2019 года.
Проект отчета Общему Собранию жителей районов ЮАО Царицыно и Москворечье-Сабурово
“Слушали” Итоги походов в Институт Генплана Москвы:
1. Ни одно предложение жителей не было рассмотрено в целом, как модернизация дорожно-транспортной сети ЮАО (района), проектировщики ухватились за "разгром" альтернативных проектов трассировки "хорд-рокад"
2. Проектировщики проигнорировали тему проектирования автомобильных нерегулируемых магистралей в городе и переходе на проектирование магистральных улиц с регулируемым движением. В терминах физиологии организма, - “артерии важнее капилляров”, и даже, когда фактически такое проектирование наносит физический вред жителям города и тормозит модернизацию дорожно-транспортной сети районов и округов, в частности проектируется затратное и экономически необоснованное строительство эстакад и тоннелей.
3.Проектировщики признали невозможность в ближайшей перспективе (лет, десятилетий?) продлить "Южную рокаду" тоннелем под Курской жд от Кантемировской улицы, также стоит под вопросом строительство моста от Каспийской на Шоссейную улицу. Эти изменения нивелируют, сводят на нет все проектируемые эстакадные пересечения и направление движения трафика, которые проектировались для потока машин (трафика) через тоннель и мост.
4. Проектировщики не используют в своих разработках математические модели трафика, жителям не было представлено ни аналитики по изменению трафика, ни математических моделей, Не рассматривался также опыт работы уже построенных "хорд"
5. Сложилось впечатление, что в принятии решений они руководствуются только заложением в проект как можно больших объемов строительства, дорогостоящих искусственных сооружений, ведут трассировку по сложным с технической точки зрения участкам, но избегают вмешательства на "частные территории", предпочитая "ужимать" жителей, ведя трассы впритык к жилым массивам, в зависимости от решения оправдывая это то Генпланом 1970-х годов, то наоборот, фактическими изменениями после Генплана.
Постановили:
1. Добиться проведения госэкспертизы проекта моста Каспийская-Шоссейная на предмет радиационной опасности, направить соответствующие запросы депутатам Москвы и Федерального Собрания РФ.
2. Направить запрос в Федеральную Антимонопольную Службу на предмет проверки соответствия антимонопольному законодательству работы Института Генплана Москвы, который является подразделением Москомархитектуры, и все проекты развития федерального центра России принимаются по сути кулуарно, группой заинтересованных лиц. Полностью отсутствует конкуренция в принятии решений, что порождает коррупцию, кумовство и приводит к снижению качества проектных решений. Фактически проектировщики облегчают себе работу, и повышают стоимость исполнения проекта.
3. Направить письма в Префектуру ЮАО, Мэрию Москвы, Окружную ГЗК и ГЗК Москвы о недопустимости исполнения проекта трассировки, предложенного на слушаниях 02.04 2019 и его переработке в соответствии с требованиями СНИП о проектировании магистральных регулируемых улиц в существующей жилой застройке. Автомагистрали проектировать в промзонах или вдоль железных дорог в отсутствии жилой застройки. Отказаться от многоуровневых эстакад рядом с жилыми домами.
4. Направить в Прокуратуру города письмо о нарушениях на Публичных Слушаниях по ЮВХ - недостаточном информировании участников ПС (ст.68, п.5.1), проведении слушаний по общегородскому, окружному проекту частями (ст.68, п.15), когда жители не могли оценить общую схему трассы дороги по округу, и вынуждены были рассматривать только вырезанные из общего проекта части. Принудительного голосования на ПС за проект планировки ("подсадные выступающие" видно на записи), проверить привлечение бюджетников и пенсионеров для голосования "за проект", зал для слушаний в Царицыно (школа 870, Севанская 6) был заполнен за час до начала ПС.
5. На встрече в Москомархитектуре с Костиным требовать пересмотра проекта в связи с фактическими неувязками проекта и невозможностью проектировать по ранее намеченному плану (отмена тоннеля, возможная отмена строительства моста, недопустимость строительства эстакад рядом с жилыми домами).
***
ссылка на текст в гугл-документах
Настоящий отчет доступен для комментирования, просто напишите в комментариях “согласен”,”согласна” и укажите в письме на почту Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра. ФИО и адрес проживания (дополнительно можно указать телефон и электронную почту для рассылок) и это будет Вашим согласием с текстом отчета и будет равнозначно подписи. Если Вы ранее участвовали в собрании очно на Медиков, 3, достаточно указать только фамилию.
Можно направить согласие, предложение, дополнение на почту Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
ЮВХ в Царицыно. Каспийская улица. Вариант трассы.
По Каспийской улице от жд станции Царицыно. Переход через жд на ул. Медиков. Москва река у МИФИ - альтернативный мостовой переход. Вариант трассы от Южной Рокады к Пролетарскому проспекту у р. Чертановки. Схема в материале на сайте .
Обращаем внимание, что варианты прохождения трассы ЮВХ фиксируются нами на видео исходя из двух позиций:
- Нам на Публичных Слушаниях был представлен проект трассы, ограниченный территорией района, за пределы района мы и не выходим, хотя магистраль общегородская и в таком частичном ее обсуждении уже скрыт обман, поскольку "фокусник" не показывает все карты, а только часть, потом рассказывая, что такая линия трассы невозможна, потому-что в другом районе они ее нарисовали примыкающей к нашему по другому. Если бы в момент формирования предложения для технического задания на проектирование состоялось бы какое-либо обсуждение с жителями города, то возможно, многое было бы пересмотрено и не было бы такой яростной отрицательной реакции на проект. Но, видимо цели и задачи были другими, а жителей держат за "лошков", которые "всё схавают".
- Мы (жители города) против выделенных автострад, дублирующих МКАД в городской застройке и соединяющих и так загруженные транспортные узлы на МКАДе, пересечения с федеральными трассами. Мы за модернизацию дорожно-транспортной сети, за многочисленные переезды через существующие железные дороги, мосты через реки, и многочисленные связи между районами города.
(Например, соседний с Царицыно район Печатники имеет два проезда в Люблино под Курской ж.д., один выезд на Волгоградский проспект у ст. жд Текстильщики и один выезд через Южный порт в район ТТК, планируемый мост через Москва реку рядом с жд мостом в Москворечье вряд ли будет загружен, поскольку соединяет потоки (трафик) с двух радиальных магистралей, и два относительно "депрессивных района" в которых нет объектов притяжения трафика), но если найти решение выхода (расширения существующих проездов под жд или строительства новых) из района Люблино через Печатники и далее через реку Москва к строящемуся Детскому Парку и проспекту Андропова за Нагатинским метромостом и далее к территории бывшего завода ЗИЛ (где уже есть офисы и строятся жилые дома), то часть трафика возможно ушла бы с Волгоградского проспекта и ТТК, а из района появилось бы еще один - два выезда через реку.
Реальность сложившейся застройки за период после принятия даже последней версии Генплана Москвы десятилетней давности требует тщательно выверенных проектных решений, а не просто "хордой по мордам".
Муниципальные депутаты ЕР МС и Царицыно не желают обсуждать проблему ЮВХ гласно, вместе с жителями
В Южном округе сложилась для жителей патовая ситуация, благодаря заслугам несменяемой(почти как Путин) зам.префекта ЮАО Мартьяновой Л.А. во всех 16 районах округа мы имеем единогласное большинство депутатов от ЕР в муниципальных советах. Отсутствие хоть сколько-то независимых депутатов в собраниях, представляющих реальное мнение населения позволяет полностью игнорировать на местном уровне острые проблемы и вопросы, и попросту их сливать, умалчивать либо принимать к сведению.
В районах Московречье-Сабурово и Царицыно прошли самые "жаркие" за последнее годы публичные слушания по Юго-Восточной хорде.
Смотрим, какие решения принимают по ней депутаты?!
1. Жители Москворечье-Сабурово постоянно мониторили сайт http://www.mos-saburovo.ru/ Совета депутатов, ожидая анонса заседания с вопросом по ЮВХ, чтобы посетить его и повлиять на решения депутатов. Информации о заседаниях не было и после 2го апреля. Однако, зайдя на сайт 4 апреля они обнаружили анонс от 30 марта по очередному заседанию 2 апреля (непосредственно в день слушаний), в котором первым пунктом было обсуждение проекта планировки ЮВХ.
Ниже снимок сайта совета на 4 апреля (сохраненная копия):
Куда податься от хорды?
Публичные слушания по проекту юго-восточной хорды в районе Царицыно
Публичные слушания по проекту юго-восточной хорды в районе Царицыно, г.Москва Школа №870 (бывшая №501). 02.04.2019 19.00-21.00
Документы проекта доступны здесь.
Контакты градостроительной комиссии ЮАО доступны здесь.
Замечания по проекту, представленному на слушаниях, посылать по электронной почте Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра. (можно уточнить по телефонам в контактах), в теме указывать "замечания к публичным слушаниям 02.04.2019", указывать ФИО и адрес проживания. Лучше уложиться в неделю с момента проведения слушаний, то есть до 09 апреля 2019 года.
Можно указать свое мнение о проекте, внести замечания, например: "пересмотреть проект в части перенесения трассы с ул.Бехтерева в промзону по ул. Деловой, предусмотреть пешеходные переходы через железную дорогу Курского направления по ул. Каспийской в парк Царицыно, от ул. Ереванской и от ул. Медиков, решить все пересечения в проекте в одном уровне, без строительства эстакад."
Также можно указать на присутствие на слушаниях нанятых актеров, которые выступали с одобрением проекта без конкретных предложений и отказывались демонстрировать регистрацию в паспорте, путались с адресом своего проживания, они в основном (по сценарию) выступали в конце мероприятия.
Есть предварительная устная договоренность с Главой Управы Царицыно С.Беловым о предоставлении помещения для проведения собрания местных активистов по выработке предложений о изменении проекта. О конкретном времени и месте будет сообщено дополнительно, поскольку желательно оформить резюме такого собрания как коллективное предложение по проекту, то хорошо бы провести собрание до 09 апреля 2019 года (на текущей неделе).
Коротко подводя итоги слушаний, - в основном ставились вопросы о гаражах на Каспийской/Липецкой/Бакинской и на "Кубе", а также об эстакадах, и неприемлимости скоростной автострады как "мертвой петли" для района. Перевод проекта дороги в другую категорию, без скоростного движения, вполне может удовлетворить всех (кроме алчных строителей и правительства Москвы).
Необходимо (по моему мнению) обратить внимание проектировщиков не на связность точек на концах "хорд" "рокад" и примыканиях к радиальным магистралям (Варшавке, Каширке и Липецкой, переходящей в М4 "Дон"), а на связности всей транспортной сети внутри города (и района), то есть, кроме двух пересечерий жд Павелецкого направления и моста через р.Москву у платформы Москворечье, хорошо бы запроектировать ещё как минимум один мост (мостовой переход) через Москва-реку в районе Южного порта (Коломенская) или бывшей территории ЗиЛ, где уже возводятся жилые дома и офисы, и строится Детский Парк.
Если это не начать проектировать сейчас, то ещё лет пять-десять мы будем стоять в пробках на всех этих эстакадах "хорд" и "рокад", без возможности альтернативного пересечения реки (все потоки машин загоняются в любом случае на мосты), а потом все равно придется строить мосты для "развязывания" тех узлов, которые проектируются сейчас, как это происходит с МКАДОМ.
Ну и под жд Курского направления тоже необходимо делать "проколы" для транспорта и пешеходов, причем с запасом на лет 15 вперед (а лучше вообще сносить эти устаревшие жд ветки, а вокзалы переносить из центра Москвы за город, к аэропортам, куда тянуть и подземку метро, тогда не пришлось бы городить все эти двухуровневые пересечения, а появились бы практически готовые магистрали и место под озеленение вдоль них. Но на такое у нынешнего руководства "кишка тонка", они только на словах за все хорошее, а на деле топят бюджетные деньги в бетон и землю, не забывая про себя любимых).
P.S.
Кстати, промзону они не хотят трогать, потому что там можно в перспективе нагородить жилых домов. И выкупать строения дороже, чем "нахлобучить пингвинов".
@interrno
Вокруг станции ж.д. Царицыно
Строится новая платформа и путь.
есть переход через ж.д. пути и проход к радиорынку с пешеходного моста
радиорынок постепенно вытесняется строительством путей и платформы
Формальный подход
В день выборов президента, 18 марта, в 17:30 в квартиру позвонили. Дама представилась сотрудницей ГБУ "Жилищник" Царицыно и спросила, не забыли ли мы проголосовать.
Кто её обязал в выходной день ходить по квартирам, за какое вознаграждение? Если бы она ходила по "гражданскому долгу", то не представлялась бы организацией ЖКХ. Но дело в том, что разговор проходил вот в таком холле:
